昨天和奶奶打电话,奶奶又一如既往地开始催婚,我也一如既往地附和着。催着催着她突然说道,你可千万不能当上门女婿,不管那个女子说的多好听,可坚决不能去,我宁可你不结婚都不能去上人家门。
接着又说,咱们家旁边那个 XXX 你也是看到了,只要女方家里的老人一日不死,你就一日掌不了权,永远低人一等,在人家家里受气。
我听的有些好笑,连声应下,和她聊起了一些别的事情去转移话题。
打完电话后,我开始思索一些事情。奶奶一直说男方去女方家会低人一等、受气、掌不了权,那从父系社会开始至今这几千年里,一直都是女性去男方家,即便是在 21 世纪的今天,一样的大有可能“低人一等、受气、掌不了权”。
甚至我们家也是这样,我妈至今仍然经常在我面前,控诉她年轻时我奶奶如何不待见她,给她脸色看,对她进行人身管控。
女人去男人家里是天经地义,男人去女方家就是丢人、受气、掌不了权,这也太不“男女平等”了。
然后我又在想,如果我的对象让我去做上门女婿,我会不会同意? 我认真思考了一下,坦诚地说,我内心不想去,我对“掌权”没兴趣,但我怕“丢人”、“受气”,怕和奶奶吵架;我不知道“丢人”这个概念是怎么来的,但我听到“上门”这个词第一反应就是“丢人”。
其实之前的那段感情中,对方也提出说不想离家太远,我提出去对方老家所在城市发展,这个时候对方又犹豫了,说我的沉没成本太高,如果两人分手,我一个人孤零零地在她的老家,她可担不起这个责任,最终两人也是分手了。
在大城市或者一些经济实力较好的家庭可以完全不在乎这些,随便去谁家都一样,因为经济上很宽裕,也不存在谁依附谁的关系。
但我做不到,我是个穷小子,买不起两套房子供老人和新家庭分居,未来也雇不起保姆照看衰老的父母,只能和老人住在一起照顾她们。
接着我又想,传统婚姻中总是女方嫁到男方家,去“孝敬公婆”。 我在想如果是我去女方家做上门女婿,照顾对方的父母,我是否愿意? 我想我内心是抵触的,我在意的是妻子,我可以无微不至地去照顾妻子,但我不想去照顾一个毫无感情,甚至莫名其妙塞给我、成为我“亲人”的人。
设身处地的想想,如果我的妻子嫁到了我家,是不是也会面临同样的困境?她是不是有同样的烦恼?
我妈呢?她是不是也经历过?再往上一点,我奶奶是不是也经历过? 她作为受害者为什么又把同样的事情在我妈身上做了一边呢?
千百年来,这种事情成了惯性,女性仿佛理所应当地得去接受这种事情,否则就是“不贤惠”、“不孝顺”。
每次回老家,看到比我小一岁的表弟带着媳妇和两个娃,做派也越来越像我的姑父,和他也不再像过去那样可以无话不谈,我突然很害怕回到老家。
越想思绪越混乱,我现在连对象都没有,又在胡思乱想些什么呢?算了,研究一下待会下班去买点什么菜,晚上吃点啥好吧。
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shenzhenhk 23 小时 18 分钟前 via iPhone 上门女婿的孩子要随母姓。
有些地区甚至男方自己也要要改姓女方的姓。 你千万别以为随女方的姓叫做男女平等,因为女方姓本质上是她爸爸的姓。 所以思想传统的人当然会不乐意。 |
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aogu555 23 小时 17 分钟前 本质没什么区别。所以现在结婚意愿下降了。
十年前结婚前女性就会要求买房,不和男方家长住同一屋就是类似的顾虑,但比较致命的是目前社会对女性结婚前要求有独立住房、过年轮着回双方父母家庭等这类要求是支持态度。 但反过来上门则完全没有,很少有上门可以提同等要求,所以上门风险更大些。 现有的婚姻制度、习俗还没有跟上社会发展,不匹配新时代观念了。 |
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0x114514 OP @shenzhenhk 跟谁姓都存在不公平的问题,所以应该从男女方之外的姓中挑选一个,当然这只是我的异想天开,在现实层面不具备可操作性和实际意义。
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Chicagoake 23 小时 9 分钟前
传统观念里认为女儿嫁出去就是泼出去的水,相当于女儿脱离了原来的家庭到另一个家庭里去。同理,上门女婿就是把儿子泼出去,重男轻女的社会怎么能接受丢掉自己的儿子。现在新观念是两个家庭共同扶持出一个新家庭。
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0x114514 OP @aogu555 我也支持有独立住房以及过年轮着回双方父母家庭,谁也不想和莫名其妙捆绑成为亲人的人住在一起,而且结婚后只回一方的家庭本来就是灭绝人性的。 你的总结很有道理,随着社会的发展,应该会有新的两性关系形式诞生吧。
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0x114514 OP @Chicagoake 两个家庭共同扶持出一个新家庭确实很好,非常理想化。但是两个年轻人供养四个老人,对于绝大多数人来说都是噩梦级别吧,一个老人就够呛了,四个老人加上小孩,这日子想想就难过。
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littlebaozi 23 小时 5 分钟前
那我们这的两头婚就很先进了啊。不用彩礼,仪式上互娶,孩子两个,分别随父母姓。
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leehomyhh 23 小时 4 分钟前
其实我是无所谓姓氏的,鬼知道往上推 10 代或者往下推 10 代和我是不是一个姓
相比这个我更在乎的是平等,就是家庭里面不要有明显的谁话语权重,谁轻这种说法 |
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89adc64 23 小时 4 分钟前
4 楼说的对
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stinkytofux 23 小时 3 分钟前
上门女婿的自卑是刻在骨子里的, 我们村上有个人年轻的时候做了上门女婿, 子女都跟女方姓. 后来出去打工挣钱了, 有话语权了, 就把子女的姓都改过来了, 很明显他内心是自卑的.
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0x114514 OP @littlebaozi 这个确实好,但只适用于江浙等富庶地区。中国还有更广大的区域达不到两头婚需要的物质基础和思想水平。
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kinkin666 22 小时 55 分钟前
萧山丈母娘:诶,你要走就走好了哞
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littlebaozi 22 小时 55 分钟前 @0x114514 主要是独生子女较多+农村父母养老的原因催生的形式。但是也有生了一个不生了,争夺孩子离婚的。只能说,没有完美的形式,最终过的好不好还是得看双方家庭的人品
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66beta 22 小时 53 分钟前 @littlebaozi #7 孩子两个姓,就是重大隐患,给未来埋雷
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fredweili 22 小时 49 分钟前 非要搞个谁强谁当家的,破旧思想,弱的就要被扶贫么?
结婚是合作,平等的,发挥各自的长处,所谓上门女婿,家庭可能差点,但是能力或者情绪价值,肯定很高 |
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0x114514 OP @66beta 关于孩子不同姓,在孩子的成长过程中确实会有问题。两个孩子可能会疑惑,为什么我跟随爸爸/妈妈姓,她/他是不是不爱我了,是不是偏心等等。
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koharuSuigyoza 22 小时 23 分钟前 你说得对,这就是为什么女性结婚意愿下降的如此厉害的原因,嫁娶的本质如此,很多人为了自己的利益硬装外宾罢了。
至于两头婚,也只是看似合理罢了。能选择两头婚说明两家实力相当,不愿有更多金钱往来,同时女方家能够负担得起抚养一个孩子的经济消耗。那既然如此,生两个的意义何在?看似平等,那两个不都还是女人生吗?为了能够有一个获得自己后代的抚养权,还要消耗身体再生一个非自己姓的孩子,意义何在啊,直接自己生一个无父的不行吗,男性的生殖细胞无论是数量还是选择上都太好获取了。 |
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hxtheone 22 小时 19 分钟前 via iPhone
说到这个就想起我前女友就要求过去她家的省会城市买房生活, 跟爸妈电话说了情况后, 他俩表面上说没什么, 想在一起就买, 结果第二天我妈发了个语音过来, 说我爸急得整宿都没睡着觉, 生怕我答应
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emonc 22 小时 18 分钟前
上门女婿不仅拿不到彩礼还要自带嫁妆。
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koharuSuigyoza 22 小时 11 分钟前
v 站有关嫁娶,相亲,两性主题的长文帖子,几乎必是爆贴。但这个帖子的互动却不如其他帖子那么多。大家遇到难回答的问题就又不说话了,真是房间里的大象。
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marcong95 22 小时 3 分钟前
关于孩子冠姓、还有过节会谁家的问题,有一个 solution ,就是找一个非华人的伴侣,孩子的汉语名跟汉语母语一方,外语名跟外语母语一方。这种情况下,过节也可以过双份了。
不过姓这个概念本身就是父权社会的产物,还要纠结跟母亲姓也只是跟外公姓这种事情的话,那你就只能找一下还有没有母系社会的外国人了 |
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kcerty 22 小时 3 分钟前
本质区别:上门女婿就是会被人看不起,在主流社会里面就是低人一等,女性上嫁就是被很多人羡慕。这是主流观念,默认了男的就应该承担更多。
歪一下题:我认为彩礼这东西主要因为女方和男方结婚后,女方需要和男方的家人一块住才出现的。虽然现在很多人都已经是新家庭两人一块住,没有和男方父母住,但惯性在,彩礼短时间内无法消除。或许二十年后,15 后 20 后这一批人可以把彩礼这新陋习处理掉,但短时间内是不现实的。 |
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0x114514 OP @koharuSuigyoza 确实,在当下这个社会,女性不用像以往的时代那样人身和经济上依附男性,完全可以独立抚养孩子,所以去父留子或者直接获取精子来获得自己的后代是完全可行的。
两头婚这种产物的存在,可能还是因为传统,传统的婚姻关系中总是意味着一个男人和一个女人的结合。 在未来的社会,可能会有更多的婚姻形态和获取后代的办法,异性婚姻/同性婚姻/群婚,去父留子/借助捐精来获取后代/代孕等等。 当前的婚姻制度和习俗是以压迫女性为代价的,我希望社会的大变革早日到来,彻底改变这一切,让男女真正的实现平等。 |
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QS0x01 22 小时 1 分钟前
@koharuSuigyoza 这个帖子不是一个小时前刚发的吗,所以才没多少回贴。
而且你上面的“自己生一个无父的不行吗”简直太搞笑了,这不就是非洲黑哥喜欢干的事吗,俗称提上裤子不认人,还有这种好事?你找个男的问和他睡一觉,不用他带套也不用他负责,只要你不丑不像诈骗的,我包他愿意。 |
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0x114514 OP @QS0x01 个人认为你可能理解错了她的意思,有很多女性只想要一个属于自己的后代,但不想通过和无谓的人发生性关系来怀孕。现在精子库很多,女性完全可以通过挑选、购买精子来诞下自己的无父后代,这个“无父后代”是社会层面上的,而不是生物层面上的。
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QS0x01 21 小时 51 分钟前
@0x114514 不是很能理解这种想法,生孩子的成本 (身体损伤+养育成本) 无论有没有社会意义上的父亲都是要花的,一边觉得自己给男的生娃吃亏了,一边又主动要生找亏吃,这个后代是她家里有皇位吗非生不可。
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zhaoxier 21 小时 48 分钟前
你的共情能力很强呢
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koharuSuigyoza 21 小时 33 分钟前 @QS0x01 你的性别观念太重了,平等就是平等。两个人发生性关系,两个人都获得快感,这是相同的,但对你来说,一旦这两个人是一男一女,这种关系对你来说就变成了,男的占了女的便宜,女的失去了什么而男性获得了什么。忘了这些什么黑哥的标签吧……
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Croow 21 小时 32 分钟前
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lqy2575395 21 小时 27 分钟前
@bigxixi 任正非有几个?
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YIusus1977 21 小时 27 分钟前
@0x114514 习俗和习惯在社会中很容易随着变革和文化发生微调.当婚姻制度逐渐在年轻人群体里只存活下来 50%甚至更低,结不结婚,生不生孩子,孩子随谁姓,彩礼怎么给这些问题都会变成一种类似 Java 好还是 python 好的个人兴趣选择.自然出现的情况就更加多样了.而现在这种趋势已经非常明显了,在先锋派看来,我们的很多问题都像是保守派问,AI 有什么用,连 50m 洗车要不要带车都说不清楚. 所以再待等等吧,这些问题应当不是问题.
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meiyiliya 21 小时 7 分钟前
@koharuSuigyoza
首先前面几楼说的很清楚了, 以前上门女婿的孩子要随母姓、有些地区甚至男方自己也要改姓女方的姓、话语权什么的不表。 你所谓的一样,那也是在现代这些都不再做了而已,但问题在于一个词除了具体的行为还有名声,现在从行为上来看是和嫁没区别了,但给大众的感觉却做不到这么快一致。 拿一个词来举例:“小姐”,这个词本身刚出现时并没有从事特殊行业的意思,只是后面才有了多种含义,那现在我知道你不是卖的,你也知道自己不是卖的,那我叫你小姐,你可能不会觉得有什么,但其他人有可能会认为你是从事那种行业的,异样的眼光渐渐的多了,你还是觉得本质如此,觉得很多人为了自己的利益硬装外宾罢了? 这种称呼改变比起去哪家过年、冠姓权、生几个来说要更简单吧?小姐 或者 k 小姐? |
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meiyiliya 20 小时 54 分钟前
@koharuSuigyoza
还有你说的平等就是平等。性别观念不要太重了,这句话同样可以回你的问题, 《生两个的意义何在?看似平等,那两个不都还是女人生吗?》 《一旦这两个人是一男一女,这种关系对你来说就变成了,男的占了女的便宜,女的失去了什么而男性获得了什么》 如果不引入性别观念,那生两个的意义就是生了两个,和谁生无关。 两头婚就是两个人在一起,生多个,没有谁占了谁的便宜,谁失去了什么另一方获得了什么。 |
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charlie21 20 小时 49 分钟前 via Android
“女人能顶半边天” 说夸赞
“男人能顶半边天” 就是讽刺 说白了,期待不同 |
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koharuSuigyoza 20 小时 48 分钟前
@meiyiliya 我对吵架没有兴趣,对于具有攻击性的观点表达也十分抗拒回应。我的看法很简单,脱离社会观念,脱离性别观念,脱离舆论,脱离定义,才能以人为本的去思考得失。一切所谓社会的,传统的观念都只是枷锁。你的观点并非观点,只是观念,只是不断的在重复人被要求去怎样做,人要怎样才能得体的靠近社会对某一身份的需求罢了。
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koharuSuigyoza 20 小时 44 分钟前
@meiyiliya 如果不引入性别观念,生育的本质即为,两个人发生性关系后,其中一人花费近 10 个月的时间先孕后生,同时这个过程对人身体伤害的长尾效应长达 10 余年。
两个人发生性关系,都获得快感,那是平等的。 但孕育生子这个过程,很显然一个人在客观上比另一个人花费的更多,这样的对人的区别,也能被掩盖为相同付出吗? |
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chipipi 19 小时 54 分钟前 via Android
@littlebaozi 男的跟谁姓,女的跟谁姓?
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xloger 18 小时 59 分钟前
性质是不一样啊。
在传统农业社会,女方嫁到男方家庭,就是给男方增加了一个劳动人口,女方家少了一个劳动人口。 这就是“嫁出去的女儿,泼出去的水”,和彩礼的来源。 然后回到现代社会,基本正常婚姻就是男女方独立出去成立小家庭了。那跟双方父母都没太大关系,也相对平等。 但,一旦强调了“上门女婿”,就是反过来是男方嫁入女方的家庭了。掌权的往往是女方的父母。这就跟传统农业社会的现象反过来了,是另一面的不平等。 |
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eventlooped 18 小时 6 分钟前
就现实而言
女方到男方不一定是家庭权力博弈的弱者 但是男方到女方家一定是家庭权力博弈的弱者 |
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suhu PRO @Chicagoake 感觉每个地方习俗都不一样,上海这边没有这种“认为女儿嫁出去就是泼出去的水”,基本都是结了婚两边家里都还是很熟络的。。
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Chicagoake 17 小时 12 分钟前
@suhu 那得相对富裕的地方才会这样,就像我们那边如果家里有一男一女两个孩子,会默认家里给买房是买给儿子结婚用的,女儿到时候嫁过去住人家的房子就好了,写不写名字另说。江浙沪我看很多给女儿买车买房的,甚至接受女儿一辈子不结婚,父母养一辈子的,就是不希望女儿成婚姻制度的牺牲品,很佩服。
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suhu PRO @Chicagoake #43 哈哈哈是的,我们这儿就是日子过得好就行。我身边朋友结婚了之后三天两头往两边父母家跑(去拿做好的菜回家吃),然后两个人都是合着让两边家里帮衬自己小家,也挺开心的,没有那么多弯弯绕绕的,彩礼啥的不一定有,有也是图个吉利,或者女方会返还啥的,然后我从小到大都没彩礼的概念。。。成年工作之后听别人说起就感觉挺奇怪的
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conge PRO 如果讲平等
一般状态是 年轻人一结婚 就脱离原来的家庭 自建小家 男方出彩礼 女方陪嫁妆 都带回小家 有能力的自己或雇人带孩子 没能力的还得麻烦一下父母 不用纠结谁入谁的门 ======== 当然, 若是想纠结, 按照老一辈的传统叙事 去安排自己的人生角色 也是可以的 每个人都是生活的主人翁 自己选喜欢的剧本就好了。 |
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badrigtpatbas247 14 小时 1 分钟前 via Android
看人
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osilinka 13 小时 58 分钟前
都什么年代了,还相信这个。
信这个和信穆斯林的 72 个什么差不多吧 |
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Pastsong 13 小时 38 分钟前
现在还信男女平等的都是没被国女摧残过
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DCCooper 7 小时 32 分钟前
你强,上门也是强,只是换了个地方。
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hafuhafu 7 小时 0 分钟前
理论上说是大差不差,实际上逆主流社会传统价值观,无论是大人还是小孩都避免不了闲言碎语...
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huaweii 6 小时 53 分钟前 via Android
丢人的不是上门,而是「上门」以后被对方长辈支配使唤的事实。
比如你自述你母亲被你奶奶的人身管控,你奶奶完全没有资格对你母亲人身管控好吧😅 Anyways ,对人进行操控/PUA ,婚姻中的双方,无论是哪一方试图掌控哪一方,现在的社会里,能做到这一点已经越来越难了。 婚姻或雇佣关系中,如果两方的经济或权势明显有差距,那么虽然上位方拥有更大的心理优势或资源去 PUA 下位方,但被 PUA 一方的也不再像 20 年前一样逆来顺受了。 现在的年轻人一言不合就离职不要窝囊费了;结婚离婚也是来得快分的也快,时代都变了 |
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sir283 6 小时 44 分钟前 上门女婿就相当于以前的童养媳那种,脏活累活全你去干,你就是个负责传播基因的种马,完了啥也不是,女方家里的狗地位都要比你高。
女性嫁到男方家,算是男方家里的跟男主平等的主人,男而的上门去当女婿,啥也不是,地位非常的低,你不要看了几篇沙雕小说跟几部脑瘫电视剧,就以为自己当上门女婿就可以翻身了,想多了。 |
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langhuishan 6 小时 37 分钟前 赘婿是半个奴仆,不在良家子之列。
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sixdian 6 小时 19 分钟前 via Android
上门没问题,但为了给自己兜底,你最好在自己老家也有套房。婚房的话女方准备,婚后两人共同还贷也是没问题的,还有彩礼一分不出。女果女方同意的话我觉得问题不大
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songyoucai 5 小时 40 分钟前
@chipipi 我们四川,一般都是讲好第一个跟谁姓,第二个跟谁姓,不分男女。
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zbinlin 5 小时 14 分钟前
姓氏问题找同姓的可以解决 :)
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L4Linux 5 小时 12 分钟前 via Android
俺无所谓,自己有没有本事不看这种身份。
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zachary99 5 小时 12 分钟前 via Android
上门女婿可不是男女平等,那是另一种极端的男权
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triptipstop 4 小时 58 分钟前
女人心中 没有 人人平等 这回事儿
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fiveStarLaoliang 4 小时 57 分钟前
因为上门女婿就是古代的嫁出去的女儿,现代女性享受了平等思想的福利,嫁出去不会像古代那种形成人身依附关系,相反,上门女婿因为数量过少,没有这种福利,还是以古代那种思想在运行,所以必然有封建时代的特点,享受不到现代社会的任何福利。
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chenliangngng 4 小时 38 分钟前
男强女弱听男的,女强男弱听女的,这个强不是指性格,而是本人所拥有的社会关系和资源,你想象一下假如你所在的公司假如真的挖空心思要整你时那种无力感,就能体会到何为强
所以不管是旧时的嫁人还是上门女婿,本身都是更加被破坏的社会关系(从原生家庭中断裂,从原有社会关系中破坏,加入另一方的社会关系中),面对对方完整的家族结构,衣食住行社交全被对方拿捏,自然需要服从对方。当然也有人能借助另一方的社会关系发展自己的势力,这已经是人中龙凤,缺乏斗争经验的人不可自以为是 现代婚姻(非网上封建主义冒头的,多去看看已婚同学同事,这些才是你的圈子,而不是亲戚),男女双方是平等的,互相用原有社会关系和资源,构建新的基于小家的社会关系,这种家庭没有什么谁听谁,凡事商量着来 |
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littleG 3 小时 5 分钟前
你担心这些都没有意义,得是你自己遇到了那个人,具体情况具体分析了。
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karmaisbitch 2 小时 40 分钟前
数了数我亲戚里有三家有上门的,没有一家不是鸡飞狗跳
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szzzzz 2 小时 3 分钟前 via Android
做上门女婿,女方家人就是会高你一等,的确容易受气,不能说全部,这种情况不是没有,“人性就是这样”!如果女方/女家强男弱,你试试进女方家有没好日子过。
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ICB 11 分钟前
什么时候同时有妇男节了,才会男女平等。现在不是农耕时代了,结婚不会增加和减少家庭的劳动力。你这种情况以后父母去养老院是更好的选择。
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